16. ožujka objavio se članak Mar_Larda o seksizmu među geekovima na vrlo dobrom blogu C'est comme! držala i stvorila Anne-Charlotte Husson. Od tada se javlja svijest i ideje se sudaraju na Internetu. Upoznali smo ih oboje kako bismo njihovim aktivizmom razgovarali o njihovom odnosu prema feminizmu i svakodnevnom životu.
Kako ste došli do feminizma?
Anne-Charlotte: Ne znam zapravo koliko sam se dugo identificirala kao feministica, ali već dugo. Samo, nisam zapravo ništa pročitao na tu temu, to su bila više uvjerenja. Znala sam da sam feministica, ali nisam kopala preduboko. Kliknuo sam 2021. godine: prijatelj mi je poslao vezu do videozapisa Feminističke frekvencije i to je pokrenulo stvar. Odatle sam pogledao puno videozapisa, pročitao puno stvari i tu je aktivizam počeo. Ali odjednom se moj aktivizam potpuno razvio. Ne bih se uopće složio sa mnom od prije 3 godine i na sreću.
Mar_Lard: Moje je podrijetlo zapravo prilično slično: uvijek sam imao prilično jaka uvjerenja. Bila je to prije svega fascinacija onim što ima veze sa žanrom, svime onim što je žanr zamaglilo, svime što bi nadišlo ovu binarnost (androginost, alternativni modeli ...) i prilično čvrsto uvjerenje da sam i ja previše pa dečki, da bih mogao i ja kao i oni. Ali sada sam očito bila u modelu "Nisam feministica, ali ...". A onda se, poput Anne-Charlotte, začuo klik. Bila su me jako zainteresirana za sva ta pitanja, ali to je prije bio nježni egalitarizam. Na primjer, čitao sam blog Maïa Mazaurette, a zatim sam malo po malo došao čitati članke Gaëlle-Marie Zimmermann koji su uvelike pridonijeli mojem buđenju i proširili mi vidike.To je netko tko eksplodira diktate, pravila.
Ali pravi okidač bio je u tijeku: imali smo popis za čitanje koji je sadržavao vrlo dobre knjige, a ja sam oklijevala između srednjeg seksa, interspolnosti i teorije King Konga Virginie Despentes. Na stražnjoj naslovnici nalazio se sažetak u kojem je napisala: „Pišem od ružnih, jako sjebanih itd. ". Zaintrigiralo me i otišao sam do te knjige. I tako sam stigao, kao malo godina od 16 godina, pred Virginie Despentes i uzeo sam apsolutno monumentalni šamar. Zaista je kliknulo i odatle sam kopao, kopao, kopao. Tu počinje moj aktivizam. Odgovara trenutku kada počnete kopati, zainteresirati se za to, educirati se i nakon nekog vremena početi shvaćati, prenositi i baviti se pedagogijom, šireći dobru riječ općenito .
A otkako ste postali feministkinja, je li se vaš odnos prema pop kulturi promijenio? Mislim, uživate li još uvijek u filmu? (Smijeh)
AC: To je naš veliki problem! Što se pop kulture tiče, ona je doista komplicirana. Jer to volim, ali često poželim da mogu isključiti mozak ("u potpunosti", dodaje Mar_Lard), osim što je to nemoguće. Ali to je dobra stvar, znači da uvijek držite svoj kritički um, ali to vas ne bi trebalo spriječiti da cijenite te stvari. Pa, postoje stvari koje više nisam mogao cijeniti, na primjer, James Bond mi se jako svidio kad sam bio tinejdžer, a sada to više nije moguće. Ako ne u svakodnevnom životu ... Oprosti Mar, uzet ću metaforu koju si koristio na Usulu: maternicu. Jednom kad progutate crvenu tabletu, nema povratka.
ML: To je stvarno to: progutaš tabletu i više ne možeš zatvoriti oči. Kad Anne-Charlotte govori o isključivanju mozga, to je to. Postoje stvari koje više ne možete vidjeti na isti način. Uvijek si tu "Ah, pa, ovo je veliki stereotip, ovo je mizogin". I to ne uspijeva samo s mizoginijom: kad ste feministica, stavite prst u zupčanik i uočite homofobne klišeje, transfobiju, grozofobiju koja je vrlo prisutna ili čak rasizam. A onda se to odražava i na razini društvenog života ...
AC: Da, zaista, jer shvaćamo da budući feministica, moramo objasniti. Budi odgojitelj cijelo vrijeme. I ne rade to svi baš dobro. Znam da to radim bolje na internetu nego u stvarnom životu ("Ja sam obrnuto", kaže Mar_Lard), jer mrzim sučeljavanje. Dakle, ili sam u defenzivi, ili idem presporo i nedovoljno tvrdim svoje ideje, ili se sukobljavam (ali to je više s ljudima koji su mi bliski). Dakle, morate se stalno truditi. I tada se uvijek morate opravdavati - kao da se morate opravdavati zbog želje za ravnopravnošću spolova.
ML: Ponekad imam dojam - pomalo je drsko to reći, ali hej - da sam suočen s neprijateljskom masom neznanja. Malo je veliko tako reći, ali eto. Feminizam je pokret koji se vrlo slabo razumije, koji se demonizira, i odjednom se moramo opravdati i često se susrećemo s radoznalim pitanjima. Nekad ih se pita u dobroj vjeri, ali to je na primjer poznati udar "feministice su sve ekstremne". Stalno slušamo iste velike klišeje i uvijek bismo trebali imati beskrajno strpljenje (osobno znam da ga nemam (smijeh))
Ponekad se to može osjetiti na Twitteru ...
ML: Da, ali ono što treba shvatiti je da smo u neprijateljskom okruženju, da je premoćno i da, čak i ako je u dobroj vjeri, to su pitanja ili komentari poput " Znam bolje od vas "poput" Znam da su feministice ekstremne "ili" bijesni smo s Mademoiselle ". To nisu pitanja, već vrijedni sudovi koji su teški.
AC: Također vidim prednost, jer smatram da me to puno napreduje jer ste prisiljeni neprestano razmišljati i formirati mišljenje o temama za koje nemate ( o prostituciji, o "mademoiselle" ...). I odjednom da, stalno se poboljšavate! Postoje ljudi koji vjeruju da je aktivizam skup ideja koje su u potpunosti zaustavljene za život i da se u njega zatvaramo kad ne, on se neprestano razvija, jer razmišljamo o tome, Razgovaramo o tome, raspravljamo o njemu, čitamo puno stvari o tome.
ML: I tada stalno sumnjamo, ne smijemo vjerovati. Kad smo neprestano suočeni s nedaćama, nužno si kažemo "ne pretjerujem li, nema li istine u onome što govore?" Morate si neprestano govoriti da idete u dobrom smjeru, čak i ako kao i svi ostali niste imuni na pogreške. Zapamtite da je borba legitimna, da ćemo naći snage za nastavak.
Pa, predstavljamo ga pomalo poput horor filma, ali zanimljivo je tvrditi da sam feministica, jer djeluje na ljude okolo. Budući da sebi govore da nikada nisu upoznali nekoga tko sebe naziva feministkinjom pa ih to zanima, postoji znatiželja (često zdrava znatiželja). Počinju se prirodno naginjati stvarima koje prije ne bi vidjeli. Na primjer, na svom poslu imam kolege koji mi počinju govoriti "hej, vidio sam ovo, vidio sam ono". Oni padaju.
AC: Da, i tada više ne mogu brojati broj prijatelja koji su mi rekli "Mislio sam na tebe". Imam prijatelja s kojim nisam razgovarao 3/4 godine i koji mi je poslao tekst da mi kaže "hej, vidio sam da mislim na tebe". Sad ljudi počinju razmišljati o tome.
Oni zapravo progutaju crvenu tabletu ...
AC: Točno!
ML: Zato je važno tvrditi da smo feministica jer jednostavna činjenica da pokažemo da smo stvarni ljudi, da postoji stvarna predanost i da nismo samo ovi Mitološke zvijeri, te bijesne kujice, oni u ljudima sjeme sjeme. A to je slučaj i ako ljudi imaju negativna predrasuda: ima puno ljudi koji me mrze, tim više što su sada, ali koji će iznenada reći sami sebi suočeni sa situacijama koje ne bi primijetili. prije "hej, to ne bi bilo drago drugoj kučki". Ali stvarno ! I to je negdje pozitivno. Činjenica je da ih natjeraju da vide matricu. Hakirati mozak, hakirati patrijarhat. Patrijarhat je nevidljiv pa ga hakiramo i činimo vidljivim.
Radite li ili ćete željeti raditi na polju feminizma?
AC: Magistrirao sam književnost, ali nikako o tim predmetima i paralelno sam došao do feminizma. Sad sam odlučio napraviti diplomski rad na rodnim studijama, pa da, želim to učiniti svojim poslom. Ali to bi stoga bilo povezano s mojim aktivizmom, jer sam kroz aktivizam tamo i stigao.
ML: Nisam uopće. Zapravo nisam feministica iz zadovoljstva, već više iz osjećaja nužnosti. Cilj mi je napraviti karijeru u video igrama, to mi je velika strast, i odjednom bih, da mogu, bio u svojoj špilji i mirno igrao svoje igre. Ali postoji taj seksizam u društvu koji se iskristalizirao u mojoj strasti i ubrzao je moj feministički angažman. Jer činjenica da sam strastven prema video igrama i prema tome što se svakodnevno trljam s prilično masivnim seksizmom, to je ubrzalo stvari. A onda, s onim što se dogodilo s moja dva članka, onim o Joysticku i posebno posljednjim koji je eksplodirao do apsolutno neočekivane i nezamislive točke, to će neizbježno utjecati na moju karijeru na ovaj ili onaj način. drugo.Vidjet ćemo što će se dogoditi, ali neizbježno ću me vidjeti kao djevojku koja radi u video igrama i koja je feministica. Uz to, u Francuskoj prvi put razgovaramo o tim temama. Ali ne, ne želim to učiniti svojim poslom, samo želim raditi video igre, a ne nužno na feminizmu. U njemu će nužno biti feministička tema, jer je to dio mene, ali to nije cilj.
Kako reagirate kad vam kažu da feminizam potiče rat spolova?
ML: Objašnjavamo da je to pogrešno i objašnjavamo zašto. Objašnjavamo da je feminizam oslobađajući za sve. Princip je eksplodiranje rodnih uloga. A ove rodne uloge ograničavaju i za muškarce i za žene. Osim toga, imamo dosta feminističkih muškaraca koji su jako dobri! To je pokret koji nema nikakve veze s feministkinjama protiv muškaraca.
AC: To je problem izraza "rat spolova" - osim što daje pogrešnu sliku - što bi to bio rat feministica protiv muškaraca. Ne žene protiv muškaraca. Neka vrsta osvetničkog i kastracijskog križarskog rata, kao da je potrebno preokrenuti uloge kad to zaista nije cilj. Pitanje je propitivanja te naredbe.
ML: Stvar je u tome da, da, to podrazumijeva gubitak privilegija za muškarce, kao što je, na primjer, to što muškarci neće imati lakši pristup na rukovodećim položajima od žena, kao što je to trenutno slučaj. Ako oduzmemo tu privilegiju, da, bit će manje muškaraca na de facto rukovodećim pozicijama, jer će biti više žena. Dakle, jednakost podrazumijeva gubitak određenih privilegija, a neke se i sruši. Dakle, ne, to nije spolni rat i nije iz inata što to radimo.
ML: Ono što treba razumjeti jest da upiremo prstom u činjenicu da muškarci kao skupina ostvaruju dominaciju nad društvenom skupinom žena. To ne znači da su svi muškarci, pojedinačno, truli, seronje, da ih se sve mora ubiti, nikako! Riječ je o tome da budemo svjesni te dominacije, tih privilegija i da ih zajedno dekonstruiramo.
A što želite reći onima koji tvrde da feminizam više zapravo nije relevantan?
AC: Nevjerojatno je da uvijek moramo iznijeti brojeve i reći im "što radiš s tim? ". Da, zaista, žene su stekle pravo glasa, žene imaju pravo na bankovni račun bez pristanka supruga, žene imaju pravo na pobačaj (pa čak i pristup pobačaju) je danas ugroženo). U reakcijama na Marov članak postoje ljudi koji se usude poreći da je to seksizam. Ljudi koji će vam doći i objasniti vam da izraz "Tits or get out the fuck out" koji puno vidimo u svijetu video igara nije seksistički. Sve dok žene kažu da se osjećaju diskriminirano, da postoje stvari koje ne prihvaćaju, da postoji seksizam i da će muškarci dolaziti i reći im "ne, varaš se, nije. seksistički ",tada će biti problema.
ML: I smiješno je jer pokazujemo činjenice, a neki se muškarci osjećaju stigmatiziranima. Govorimo o kulturi silovanja, objašnjavamo da je u svijetu svaka peta žena silovana ili je doživjela pokušaj silovanja, a neke se osjećaju stigmatiziranima.
AC: Feminizam nije optužba.
ML: Zapravo postoji takva vrsta velike krivnje. Morate prestati s krivnjom jer to ne pomaže.
AC: Ne tražimo od njih da se osjećaju krivima, ne tražimo od njih da se srame što su muškarci, jer to bi bilo smiješno, pitamo ih da je vrlo jednostavna stvar da otvore oči i izvijestite i poslušajte nas kad kažemo da postoji problem.
ML: Privilegij nije uvreda. I sama ga imam u smislu da potječem iz bogate obitelji i bijela sam. Zamislite bijelca koji dođe na konferenciju o rasizmu i kaže "gnjavite nas rasizmom, on ne postoji"! To je ono što svakodnevno viđamo o seksizmu.
Kako se svakodnevno odražava vaš aktivizam?
AC: Možda imamo različite načine.
ML: Da, imam reputaciju da grizem, ali svakodnevno sam super simpatičan i to je ono što ljudi ne razumiju. (Smijeh)
AC: U jednom sam se trenutku pokušao približiti nekoj udruzi jer sam želio voditi kampanju "u stvarnom životu": ići na ulicu, dijeliti letke. Rekao sam si da Internet ne može biti dovoljan. A onda to nije uspjelo, daleko od toga, a za mene je to prije svega bila prilika da se integriram u feminističku skupinu u stvarnom životu. Dobro je jer mi je omogućilo da se nađem u sobi s drugim ljudima koji misle više-manje isto što i vi, ali meni to nije bilo dovoljno i nije uspjelo iz nekoliko razloga. I shvatio sam da sam na kraju puno više aktivirao na Internetu. Osjećam se puno više kao da nešto služim, na svojoj razini. Kad sam pokrenuo svoj blog, ideja mi je bila dati klikere, alate za razmišljanje o pitanju i početi otvarati oči. I na ovoj razini,Osjećam se kao da sam malo od pomoći.
Poslije ćemo, naravno, razgovarati s nama o aktivizmu 2.0 (Anne-Charlotte ovdje se odnosi na objavu Odieuxa Connarda gdje, između ostalog, objašnjava da rasprava na Internetu ne mora nužno biti gluma, Ed), ali to je kritika. malo lagano. A onda, ako mogu biti koristan na svoj način, utoliko bolje! Ali naravno, ne radimo samo to. Ogleda se u našem svakodnevnom životu, u našem načinu postojanja, govora, interakcije s ljudima.
ML: Ovaj prezir prema internetskom aktivizmu danas je glup kad znate da Internet ima ogromno mjesto u životu ljudi. Vidimo da ono što radimo ima učinak. Neću reći da zamjenjuje demonstracije, ali je potpuno dosadno. To je bitno. Da bih odgovorio na pitanje, udruženje, koje sam dao, stvarno mi se gadilo, nije to bila moja stvar. Tako sam čitala u svom malom kutku i otvarala usta gdje sam mogla - na Twitteru, puno - i na kraju stvorila svoj krug feminističkih poznanica. A što se tiče učinka ove militantne mode, to još nije sve što radimo: važna je svakodnevna jednostavna činjenica postavljanja pitanja, ispitivanja.
AC: To je ogrebotina.
ML: Upravo to! Ali pojam ima negativnu konotaciju, a uopće nema. Kad moje kolege dobiju časopis Barbie i kad se zabavimo zajedno ga dešifrirati, prilika je za podučavanje, a i zabavno. U smislu internetskog aktivizma, to je još uvijek mjesto na kojem možemo objavljivati na otvoren način i razmjenjivati podatke. To je apsolutno dragocjeno. Nevjerojatno je ljudima koji dolaze reći da govor nema učinka, da ideje nemaju učinka, potpuno je ludo. Dovoljno je vidjeti reakcije na članak koji sam objavio da bih dokazao suprotno bez ikakvih nejasnoća. Imamo stotine e-mailova ljudi koji kažu: "Nisam znao, a sad vidim, i učinit ću ovo ili ono da stvari budu bolje". Učinak na misao još je uvijek prvi korak.Glupost je reći da bi razmjena, stavljanje sjemena u mozak i dijeljenje bili beskorisni, dok smo u raspravi o idejama. Ovo je apsurdno.
Već ste nekoliko godina feministica: unatrag, uspijevate li postići visinu kad vidite seksističku primjedbu, na primjer šaljivu?
ML: Što se mene tiče, to je sve gore i gore. Možemo vidjeti kako ovo nije usamljen slučaj. Zbog toga ponekad postoje reakcije koje se mogu činiti nesrazmjernima: kad ste feministica, svaka seksistička i / ili provokativna šala ili primjedba koju čujete upućuje nas na sve što znamo o patrijarhatu. Ove šale vidite onakve kakve jesu, pojačanje te dominacije. Dakle, ne kažem, za osobu nasuprot to može biti humor i zato može dovesti do nesporazuma. Znam da me otac voli škakljati i da će naučiti prestati to raditi uvijek iznova, čak i ako znam da tako ne misli i stalno mi govori. Pa ne, ne naviknem seČak imam sve manje strpljenja i mislim da je iz tog razloga važno obnoviti feminističke generacije jer to iscrpljuje, ubija. A uz to nemamo ni odmora, jer nas u svakodnevnom životu neprestano napadaju, na primjer, mediji, pa to ubija. Optuženi smo za agresivnost, ali morate shvatiti da smo to nakon nekog vremena imali i do sada.
AC: Čudno je jer imam 24 godine, aktivizam je još uvijek sasvim nov i još nemam puno perspektive. Ali svejedno, brzo imamo dojam da smo u automatskom ciklusu, da ponavljamo iste stvari. Pa ne, ne navikavamo se. Ne navikavam se i ne moram se navikavati, jer ne mogu zaspati - svejedno, ne možemo više. Ali kažem si da ako sam se, sa svojom malom prtljagom kao feministkinja, umorio od ponavljanja, kako ću biti u 44?
ML: Mislim da ćemo odrasti, da ćemo naučiti bolje se snalaziti. Ne da bismo promijenili predanost, već da bismo uspjeli napraviti korak unatrag i sačuvati se bolje.
Što mislite o ideji promjene termina i ispuštanja riječi "feminizam"?
ML: To je razumljivo pitanje i pomalo iritantno na silu. Zašto? Jer tvrditi da ste feministica, odaje počast godinama borbe za ženska prava, ženama koje su se borile u mnogo težim uvjetima od onoga što radimo danas. To je nasljeđe. Nazvati se feministkinjom znači prepoznati postojanje patrijarhata, muške dominacije. Jer egalitarizam u osnovi govori "svi su jednako potlačeni" kad nije. Još jednom muškarci pate od patrijarhata i seksizma, od ograničenja rodnih uloga i virilizma, ali stvar je u tome što to ne dovodi do nasilnog institucionalnog ugnjetavanja koje ubija, siluje, što se izražava u svakodnevnom životu u pravom, stvarnom, psihološkom, simboličkom nasilju (kultura silovanja,femicid u nekim zemljama ...). Govoriti o feminizmu znači prepoznati da kada je seksizam u pitanju nismo svi jednaki. I u osnovi ukazuje na probleme kako bi ih se riješilo. Razgovor o egalitarizmu također čini žene nevidljivima.
Ako želite započeti s feminističkim čitanjem i pobliže pogledati tu temu, evo nekoliko savjeta za čitanje Anne-Charlotte i Mar_Lard:
- Fatalna ljepota, Mona Chollet,
- King Kong Théorie, autorice Virginie Despentes: "jednostavan i beskompromisan, svijet poslije posmatraš drugačije",
- Videozapisi o feminističkoj frekvenciji ("svi prevedeni na francuski, tako sam započela svoj aktivizam", precizira Anne-Charlotte),
- Puno blogova ("Google je vaš prijatelj", citiram Mar_Lard), uključujući i GM Zimmermanna i Les Entrailles de Mademoiselle (i to je nekako!, Očito).
Da biste čitali o istoj temi:
- Članak Mar_Larda o seksizmu među geekovima
- "Nisam feministica, ali ..." na To je kao!
- Članci Mademoisell koji se bave feminizmom i seksizmom
